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	<title>Commentaires sur : Peut-on faire du bio en grande culture ?</title>
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	<description>permaculture et transition en aveyron et ailleurs</description>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-1106</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Nov 2009 21:33:25 +0000</pubDate>
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		<description>Peut-être qu&#039;il faut avoir 2.5 ha, mais personne ne vous oblige à cultiver ces hectares, il me semble. Un ami maraîcher n&#039;a qu&#039;environ 3000 m2 de jardin. Le reste, c&#039;est des prairies pour le cheval et les chèvres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-être qu’il faut avoir 2.5 ha, mais personne ne vous oblige à cultiver ces hectares, il me semble. Un ami maraîcher n’a qu’environ 3000 m2 de jardin. Le reste, c’est des prairies pour le cheval et les chèvres.</p>
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		<title>Par : Ramite</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-1062</link>
		<dc:creator>Ramite</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 14:58:56 +0000</pubDate>
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		<description>Je confirme; je vis du RMI, et je nourris ma famille à 90% en bio (hors légumes, puisque j&#039;ai mon potager), en achetant au maximum directement chez le producteur. 
Et pour ce qui est de la faisabilité, pour qu&#039;un paysan produise en maraîchage pour 7 familles, c&#039;est tout à fait envisageable avec un outillage minimum, car si on compte 350m² par famille, ce qui est suffisant pour avoir une bonne diversité de légumes toute l&#039;année, ça fait finalement moins de 3000m² de surface à travailler. Mais la surface minimale d&#039;installation (SMI), pour avoir le droit d&#039;être maraîcher, en France, est de 2.5ha !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je confirme; je vis du RMI, et je nourris ma famille à 90% en bio (hors légumes, puisque j’ai mon potager), en achetant au maximum directement chez le producteur.<br />
Et pour ce qui est de la faisabilité, pour qu’un paysan produise en maraîchage pour 7 familles, c’est tout à fait envisageable avec un outillage minimum, car si on compte 350m² par famille, ce qui est suffisant pour avoir une bonne diversité de légumes toute l’année, ça fait finalement moins de 3000m² de surface à travailler. Mais la surface minimale d’installation (SMI), pour avoir le droit d’être maraîcher, en France, est de 2.5ha !</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-144</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Sep 2008 02:43:17 +0000</pubDate>
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		<description>@Benoît : peut-être pas tout-à-fait, mais j&#039;ai l&#039;impression que l&#039;idée fait son chemin, et beaucoup de gens qui s&#039;installent en bio ont aussi l&#039;ambition d&#039;être accessibles pour tous. L&#039;autre jour, c&#039;est la productrice de boeuf bio, parlant des colis à 12 €/kg, qui nous a dit que le but des colis en vente directe avec morceaux mélangés, c&#039;était aussi de mettre le bio au prix du Lidl.

@Stef : avec plaisir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Benoît : peut-être pas tout-à-fait, mais j’ai l’impression que l’idée fait son chemin, et beaucoup de gens qui s’installent en bio ont aussi l’ambition d’être accessibles pour tous. L’autre jour, c’est la productrice de boeuf bio, parlant des colis à 12 €/kg, qui nous a dit que le but des colis en vente directe avec morceaux mélangés, c’était aussi de mettre le bio au prix du Lidl.</p>
<p>@Stef : avec plaisir.</p>
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		<title>Par : Stef</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-141</link>
		<dc:creator>Stef</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Sep 2008 21:58:39 +0000</pubDate>
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		<description>Merci pour cet article qui résume beaucoup de choses.

Et merci pour les petits mots sur mon blog, je n&#039;aurais pas osé poster ici (un peu timide :-) ) !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cet article qui résume beaucoup de choses.</p>
<p>Et merci pour les petits mots sur mon blog, je n’aurais pas osé poster ici (un peu timide :-) ) !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Benoit</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-140</link>
		<dc:creator>Benoit</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Sep 2008 09:48:47 +0000</pubDate>
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		<description>hum, je pense que ça sera durable quand les couples au smic et ceux au RMI pourront se nourrir en bio, dans un centre de distribution proche de chez eux (pourquoi pas un marché de producteur) et ça il me semble qu&#039;on y est pas tout à fait.....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hum, je pense que ça sera durable quand les couples au smic et ceux au RMI pourront se nourrir en bio, dans un centre de distribution proche de chez eux (pourquoi pas un marché de producteur) et ça il me semble qu’on y est pas tout à fait.….</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-139</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 18:29:08 +0000</pubDate>
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		<description>Moi aussi, j&#039;en rêve. En attendant, on peut faire des potagers de bord de rue en libre service, et encourager les espaces verts des villes à planter des vrais choux en plus des variétés ornementales (et à mettre un panneau &#039;servez-vous&#039;).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi aussi, j’en rêve. En attendant, on peut faire des potagers de bord de rue en libre service, et encourager les espaces verts des villes à planter des vrais choux en plus des variétés ornementales (et à mettre un panneau ‘servez-vous’).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicollas</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-138</link>
		<dc:creator>Nicollas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 18:26:21 +0000</pubDate>
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		<description>Très interessant,

Je pense qu&#039;il faut redonner une limite à l&#039;agriculture, et qu&#039;une bonne limite est le retour à l&#039;énergie endosomatique (i.e. l&#039;énergie humaine et animale), que soit directement (pas de mécanisation) ou indirectement (pas d&#039;intrants issus de la synthese des hydrocarbures).
J&#039;ai du mal à voir de la durabilité dans un système dépendant des machines agricoles.

J&#039;aime bien ton passage sur les couts cachés, qui met à mal la productivité supposée de l&#039;agriculture productiviste.

Si on se base sur l&#039;énergie, c&#039;est encore plus criant, et ça remet l&#039;agriculture dans une perspective plus large. En effet les cout énergétiques les plus importants se trouvent après que l&#039;agriculteur soit intervenu (alors que lui même gaspille déjà énormément) : transport au supermarché, préparation (ex: broyage des céréales), emballage, conditionnement (congélation,...), marketing, trajet en voiture, conditionnement à la maison, préparation.
Au final je me demande combien on dépense rééllement de calories pour en produire une ...

Ça me fait penser à un bouquin intitulé &quot;Paysan, un nouvel avenir : lettres à un jeune agriculteur&quot; écrit par un secrétaire de la FSDEA, ou dans la quatrième de couv&#039; il dit qu&#039;il a une exploitation moderne gérée par informatique de 300 porcs et 4000 canards, il que le défi a relever c&#039;est de faire baisser les prix pour plaire à la grande distribution ... la notion de paysan n&#039;est pas vraiment la même que la notre.

Je pense que la condition sine qua non pour qu&#039;une agriculture soit durable, c&#039;est qu&#039;elle ne passe pas par la case supermarché, sinon je vois mal comment être cohérent. Or le &quot;bio&quot; se satisfait bien de cela.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Très interessant,</p>
<p>Je pense qu’il faut redonner une limite à l’agriculture, et qu’une bonne limite est le retour à l’énergie endosomatique (i.e. l’énergie humaine et animale), que soit directement (pas de mécanisation) ou indirectement (pas d’intrants issus de la synthese des hydrocarbures).<br />
J’ai du mal à voir de la durabilité dans un système dépendant des machines agricoles.</p>
<p>J’aime bien ton passage sur les couts cachés, qui met à mal la productivité supposée de l’agriculture productiviste.</p>
<p>Si on se base sur l’énergie, c’est encore plus criant, et ça remet l’agriculture dans une perspective plus large. En effet les cout énergétiques les plus importants se trouvent après que l’agriculteur soit intervenu (alors que lui même gaspille déjà énormément) : transport au supermarché, préparation (ex: broyage des céréales), emballage, conditionnement (congélation,…), marketing, trajet en voiture, conditionnement à la maison, préparation.<br />
Au final je me demande combien on dépense rééllement de calories pour en produire une …</p>
<p>Ça me fait penser à un bouquin intitulé “Paysan, un nouvel avenir : lettres à un jeune agriculteur” écrit par un secrétaire de la FSDEA, ou dans la quatrième de couv’ il dit qu’il a une exploitation moderne gérée par informatique de 300 porcs et 4000 canards, il que le défi a relever c’est de faire baisser les prix pour plaire à la grande distribution … la notion de paysan n’est pas vraiment la même que la notre.</p>
<p>Je pense que la condition sine qua non pour qu’une agriculture soit durable, c’est qu’elle ne passe pas par la case supermarché, sinon je vois mal comment être cohérent. Or le “bio” se satisfait bien de cela.</p>
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	<item>
		<title>Par : Imago</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-137</link>
		<dc:creator>Imago</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 15:17:03 +0000</pubDate>
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		<description>Bel article !
J&#039;aime particulièrement le passage &quot;On croit qu’un agriculteur peut nourrir à lui seul des centaines de famille [...] il n’est que le sommet de l’iceberg agroalimentaire...&quot;
Et encore, je crois que le calcul qui mène aux 13% est en-dessous de la réalité.
Que dire du complexe militaro-industriel qui rend possible ce type d&#039;agriculture ?

J&#039;aimerais citer, de mémoire, Vandana Shiva qui disait qu&#039;il fallait réhabiliter le métier de paysan. Il ne doit y avoir aucune honte à aller aux champs, pas plus que de passer sa journée enfermé dans un open space en compagnie d&#039;ordinateurs.

Sauf que...l&#039;agriculture, quelle que soit sa forme, est une domination de l&#039;homme sur la nature et notre situation actuelle n&#039;est que la suite logique de notre sédentarisation et notre utilisation exclusive de l&#039;agriculture pour nous nourrir.

Je rêve d&#039;un jardin-forêt à l&#039;échelle planétaire qui n&#039;appartienne à personne et où tous les terriens de toutes espèces vivraient librement...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bel article !<br />
J’aime particulièrement le passage “On croit qu’un agriculteur peut nourrir à lui seul des centaines de famille […] il n’est que le sommet de l’iceberg agroalimentaire…“<br />
Et encore, je crois que le calcul qui mène aux 13% est en-dessous de la réalité.<br />
Que dire du complexe militaro-industriel qui rend possible ce type d’agriculture ?</p>
<p>J’aimerais citer, de mémoire, Vandana Shiva qui disait qu’il fallait réhabiliter le métier de paysan. Il ne doit y avoir aucune honte à aller aux champs, pas plus que de passer sa journée enfermé dans un open space en compagnie d’ordinateurs.</p>
<p>Sauf que…l’agriculture, quelle que soit sa forme, est une domination de l’homme sur la nature et notre situation actuelle n’est que la suite logique de notre sédentarisation et notre utilisation exclusive de l’agriculture pour nous nourrir.</p>
<p>Je rêve d’un jardin-forêt à l’échelle planétaire qui n’appartienne à personne et où tous les terriens de toutes espèces vivraient librement…</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-136</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 11:49:02 +0000</pubDate>
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		<description>Si tout le monde ne veut pas être en AMAP, le modèle des marchés de producteurs a fait ses preuves depuis quelques siècles.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si tout le monde ne veut pas être en AMAP, le modèle des marchés de producteurs a fait ses preuves depuis quelques siècles.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Par : Benoit</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/peut-on-faire-du-bio-en-grande-culture/comment-page-1/#comment-135</link>
		<dc:creator>Benoit</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 09 Sep 2008 08:52:23 +0000</pubDate>
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		<description>non seulement c&#039;est très faisable, mais c&#039;est même probablement la voie de l&#039;avenir. Avec deux contraintes fortes sur le système : l&#039;absence de paysans formés en bio et d&#039;ouvriers agricoles motivés pour travailler dans les exploitations (c&#039;est quand même plus fatiguant qu&#039;être devant son ordinateur et boire des cafés toute la sainte journée) et l&#039;absence de motivation sociétale réelle pour libérer des terrains et les dédier à ce type de culture. 
Enfin, j&#039;ajouterais que nous sommes habitués à une liberté de choix dans les magasins qui n&#039;existe plus une fois qu&#039;on passe en AMAP... ça va bien tant qu&#039;il y a des tomates, des choux de toute sorte, des salades et des légumes verts, mais un hiver de fanes de radis et de navets, avec des topinambours, risque de démotiver un certain monbre d&#039;amapiens. 
Les mentalités ont encore un long chemin à faire....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non seulement c’est très faisable, mais c’est même probablement la voie de l’avenir. Avec deux contraintes fortes sur le système : l’absence de paysans formés en bio et d’ouvriers agricoles motivés pour travailler dans les exploitations (c’est quand même plus fatiguant qu’être devant son ordinateur et boire des cafés toute la sainte journée) et l’absence de motivation sociétale réelle pour libérer des terrains et les dédier à ce type de culture.<br />
Enfin, j’ajouterais que nous sommes habitués à une liberté de choix dans les magasins qui n’existe plus une fois qu’on passe en AMAP… ça va bien tant qu’il y a des tomates, des choux de toute sorte, des salades et des légumes verts, mais un hiver de fanes de radis et de navets, avec des topinambours, risque de démotiver un certain monbre d’amapiens.<br />
Les mentalités ont encore un long chemin à faire.…</p>
]]></content:encoded>
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