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	<title>Commentaires sur : Mettons la charrue avant les boeufs</title>
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	<description>permaculture et transition en aveyron et ailleurs</description>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-109</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 17:35:14 +0000</pubDate>
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		<description>Certes, mais il faut pouvoir se rééduquer en profondeur, et enfin cesser de croire que &quot;plus = mieux&quot;.

J&#039;ai l&#039;impression que les humains sont câblés comme ça (plus = mieux) pour ne pas mourir de faim dans un environnement difficile, mais une fois qu&#039;on a rempli nos besoins fondamentaux, ce câblage est plutôt plus néfaste qu&#039;autre chose.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, mais il faut pouvoir se rééduquer en profondeur, et enfin cesser de croire que “plus = mieux”.</p>
<p>J’ai l’impression que les humains sont câblés comme ça (plus = mieux) pour ne pas mourir de faim dans un environnement difficile, mais une fois qu’on a rempli nos besoins fondamentaux, ce câblage est plutôt plus néfaste qu’autre chose.</p>
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		<title>Par : Koldo</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-108</link>
		<dc:creator>Koldo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 17:30:25 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;i&gt;ans la conviction profonde que notre monde va changer et n’est pas durable, pourquoi renoncer à ce merveilleux char motorisé qu’est la voiture et encore mieux, qu’est l’avion ?&lt;/i&gt;
Parce-qu&#039;on peut très bien désirer autrement, indépendamment du prix du pétrole.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>ans la conviction profonde que notre monde va changer et n’est pas durable, pourquoi renoncer à ce merveilleux char motorisé qu’est la voiture et encore mieux, qu’est l’avion ?</i><br />
Parce-qu’on peut très bien désirer autrement, indépendamment du prix du pétrole.</p>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-96</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Jul 2008 18:16:11 +0000</pubDate>
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		<description>Les doctorats dont tu parles vont arriver plus vite qu&#039;on ne l&#039;imagine. Et même on voit arriver des projets de recherche impliquant des  agriculteurs ou même des gens ordinaires, sur un mode collaboratif inspiré du monde open-source.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les doctorats dont tu parles vont arriver plus vite qu’on ne l’imagine. Et même on voit arriver des projets de recherche impliquant des  agriculteurs ou même des gens ordinaires, sur un mode collaboratif inspiré du monde open-source.</p>
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		<title>Par : Benoit</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-95</link>
		<dc:creator>Benoit</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 18:47:13 +0000</pubDate>
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		<description>tout à fait d&#039;accord avec ta conclusion !!
mais ça ça devrait, par exemple, être l&#039;objet d&#039;une thèse de doctorat dans une école d&#039;agriculture, avec le soutien de certaines personnes de l&#039;inra par exemple - tous n&#039;étant pas loin s&#039;en faut très motivés par les OGM....

à très bientôt ! - et bravo pour ton blog que j&#039;ai toujours plaisir à découvrir. Ne pas rater les deux derniers monbiot d&#039;ailleurs...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tout à fait d’accord avec ta conclusion !!<br />
mais ça ça devrait, par exemple, être l’objet d’une thèse de doctorat dans une école d’agriculture, avec le soutien de certaines personnes de l’inra par exemple — tous n’étant pas loin s’en faut très motivés par les OGM.…</p>
<p>à très bientôt ! — et bravo pour ton blog que j’ai toujours plaisir à découvrir. Ne pas rater les deux derniers monbiot d’ailleurs…</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-93</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Jul 2008 07:03:30 +0000</pubDate>
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		<description>Je parlais de Rabhi et les autres parce que c&#039;est le thème du blog. Bien évidemment, il y a plein d&#039;autres solutions que le retour à la terre, et la taxe carbone de Jancovici est la plus urgente et probablement la plus efficace à  mettre en oeuvre si on veut éviter que les solutions des partisans du retour à la terre soient les seules qui restent.

En fait, je crois que ce que j&#039;aimerais bien, c&#039;est que Jancovici commence ses interventions en expliquant la taxe carbone en détail, puis qu&#039;il fasse le reste de l&#039;exposé.

Cela dit, là où je maintiens, c&#039;est que s&#039;agissant des réformes agricoles dans les crises (énergétique et alimentaire) que nous rencontrons, on se trouve un peu coincé par le manque d&#039;expérience sur d&#039;autres modes de production agricole, qui ne soient ni un retour en arrière au labour à la houe, ni une version vaguement allégée de notre agriculture hypermécanisée à base d&#039;intrants. Donc on a besoin de tous ceux qui explorent des modèles différents.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je parlais de Rabhi et les autres parce que c’est le thème du blog. Bien évidemment, il y a plein d’autres solutions que le retour à la terre, et la taxe carbone de Jancovici est la plus urgente et probablement la plus efficace à  mettre en oeuvre si on veut éviter que les solutions des partisans du retour à la terre soient les seules qui restent.</p>
<p>En fait, je crois que ce que j’aimerais bien, c’est que Jancovici commence ses interventions en expliquant la taxe carbone en détail, puis qu’il fasse le reste de l’exposé.</p>
<p>Cela dit, là où je maintiens, c’est que s’agissant des réformes agricoles dans les crises (énergétique et alimentaire) que nous rencontrons, on se trouve un peu coincé par le manque d’expérience sur d’autres modes de production agricole, qui ne soient ni un retour en arrière au labour à la houe, ni une version vaguement allégée de notre agriculture hypermécanisée à base d’intrants. Donc on a besoin de tous ceux qui explorent des modèles différents.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Par : Benoit</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-92</link>
		<dc:creator>Benoit</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Jul 2008 19:02:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/#comment-92</guid>
		<description>pfff... découragement.... encore une fois je trouve que c&#039;est un peu dommage de lire ça... Quelle prétention cher auteur de ce blog (et je dis ça en toute amitié !) - au passage, tu pourrais au moins reconnaitre à Nicolino, Monbiot et Jancovici ce que tu leur dois !

Car ça occulte l&#039;aspect psychologique des choses.
Je ne crois pas que Rabhi ou les autres fassent rêver tout un chacun. Quelques uns certainement, de plus en plus d&#039;entre nous probablement, mais sans la conviction profonde que notre monde va changer et n&#039;est pas durable, pourquoi renoncer à ce merveilleux char motorisé qu&#039;est la voiture et encore mieux, qu&#039;est l&#039;avion ? Je crois que beaucoup d&#039;êtres humains ne conçoivent pas de devoir ralentir, aller moins loin moins souvent, manger moins de viande... et je crois qu&#039;il est facile de les comprendre, non ? Je pense comme JP Dupuy que &quot;tout le problème vient de ce que nous ne croyons pas ce que nous savons&quot; et je suis intimement convaincu de ça. Tant que je pourrais mettre de l&#039;essence dans ma voiture pour partir en vacances la semaine prochaine, même si dans 10 ans ou dans 20 ans, les choses sont horribles, je pense que je le ferais quand même. Car comme dit Keynes, à long terme on est tous mort, alors profitons du présent !

L&#039;éventail des solutions ne passe pas uniquement pas un retout à la Terre en autarcie. Avec deux fois moins de pétrole par personne (disons à échéance de 15 ans en France) tout un chacun ne cultivera pas son sègle, et on prendra encore de temps en temps l&#039;avion pour ses vacances.
Je crois beaucoup plus à vouloir changer les systèmes et les gens, chacun à son niveau, qu&#039;à une stratégie  individualiste de retour à l&#039;autonomie, qui nie intrinséquement la notion de spécialisation et son effet sur la productivité (je préfère acheter mon pain chez mon boulanger, au moins il est toujours excellent, et puis lui en 10 heures de travail il va nourrir 1000 personnes, mois ça me prendra une heure pou en nourrir 3.

Et puis, survivre dans un monde à feu et à sang, à quoi ça servira finalement ? (vous allez me dire c&#039;est déjà le cas pour nous occidentaux aujourd&#039;hui, oui d&#039;accord mais les pauvres meurent loin).

Préparer l&#039;après c&#039;est bien, mais préparer la transition est plus important à mon avis pour l&#039;instant. Et j&#039;ai l&#039;impression que monbiot ou jancovici éveillent les consciences. Rahbi remonte le moral certes, mais ça vient après à mon sens.

A suivre !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pfff… découragement.… encore une fois je trouve que c’est un peu dommage de lire ça… Quelle prétention cher auteur de ce blog (et je dis ça en toute amitié !) — au passage, tu pourrais au moins reconnaitre à Nicolino, Monbiot et Jancovici ce que tu leur dois !</p>
<p>Car ça occulte l’aspect psychologique des choses.<br />
Je ne crois pas que Rabhi ou les autres fassent rêver tout un chacun. Quelques uns certainement, de plus en plus d’entre nous probablement, mais sans la conviction profonde que notre monde va changer et n’est pas durable, pourquoi renoncer à ce merveilleux char motorisé qu’est la voiture et encore mieux, qu’est l’avion ? Je crois que beaucoup d’êtres humains ne conçoivent pas de devoir ralentir, aller moins loin moins souvent, manger moins de viande… et je crois qu’il est facile de les comprendre, non ? Je pense comme JP Dupuy que “tout le problème vient de ce que nous ne croyons pas ce que nous savons” et je suis intimement convaincu de ça. Tant que je pourrais mettre de l’essence dans ma voiture pour partir en vacances la semaine prochaine, même si dans 10 ans ou dans 20 ans, les choses sont horribles, je pense que je le ferais quand même. Car comme dit Keynes, à long terme on est tous mort, alors profitons du présent !</p>
<p>L’éventail des solutions ne passe pas uniquement pas un retout à la Terre en autarcie. Avec deux fois moins de pétrole par personne (disons à échéance de 15 ans en France) tout un chacun ne cultivera pas son sègle, et on prendra encore de temps en temps l’avion pour ses vacances.<br />
Je crois beaucoup plus à vouloir changer les systèmes et les gens, chacun à son niveau, qu’à une stratégie  individualiste de retour à l’autonomie, qui nie intrinséquement la notion de spécialisation et son effet sur la productivité (je préfère acheter mon pain chez mon boulanger, au moins il est toujours excellent, et puis lui en 10 heures de travail il va nourrir 1000 personnes, mois ça me prendra une heure pou en nourrir 3.</p>
<p>Et puis, survivre dans un monde à feu et à sang, à quoi ça servira finalement ? (vous allez me dire c’est déjà le cas pour nous occidentaux aujourd’hui, oui d’accord mais les pauvres meurent loin).</p>
<p>Préparer l’après c’est bien, mais préparer la transition est plus important à mon avis pour l’instant. Et j’ai l’impression que monbiot ou jancovici éveillent les consciences. Rahbi remonte le moral certes, mais ça vient après à mon sens.</p>
<p>A suivre !</p>
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		<title>Par : kristen</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-88</link>
		<dc:creator>kristen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 12:28:35 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est évident. Sans la conscience qu&#039;il y a un problème, il n&#039;est pas possible de reconnaître une solution.

En fait, sous ces dehors provocateurs, je veux dire qu&#039;il y a suffisamment de gens qui parlent des problèmes pour que je n&#039;aie pas à en rajouter ici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C’est évident. Sans la conscience qu’il y a un problème, il n’est pas possible de reconnaître une solution.</p>
<p>En fait, sous ces dehors provocateurs, je veux dire qu’il y a suffisamment de gens qui parlent des problèmes pour que je n’aie pas à en rajouter ici.</p>
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		<title>Par : Imago</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/mettons-la-charrue-avant-les-boeufs/comment-page-1/#comment-87</link>
		<dc:creator>Imago</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Jul 2008 07:23:54 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est assez compliqué, c&#039;est un peu comme l&#039;oeuf de Colomb. Comment (s&#039;)intéresser à Fukuoka, Hazelip, Rabhi, la permaculture si on pense que tout va bien et continuera pour le mieux dans le meilleur des mondes ?
Je pense qu&#039;il faut présenter les problèmes et les solutions en parallèle, progressivement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C’est assez compliqué, c’est un peu comme l’oeuf de Colomb. Comment (s’)intéresser à Fukuoka, Hazelip, Rabhi, la permaculture si on pense que tout va bien et continuera pour le mieux dans le meilleur des mondes ?<br />
Je pense qu’il faut présenter les problèmes et les solutions en parallèle, progressivement.</p>
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