Commentaires sur : La contradiction végétarienne http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/ permaculture et transition en aveyron et ailleurs Mon, 06 Feb 2012 15:22:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Lieft http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-2790 Lieft Sun, 25 Sep 2011 21:41:28 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-2790 Puisque "le coût du litre de lait de­vien­drait prohibitif", alors c'est peut-être que l'on ne peut concevoir de société majoritairement végétalienne (ou du moins comportant une forte proportion, même minorité, de ce choix) dans un système économique où le prix n'est défini que par la valeur économique, c'est-à-dire par le de travail et le capital nécessaires... Mais cette valeur économique pourrait également être pondérée par la prise en compte de la valeur sociale (ce qu'on observe déjà dans l'exemple des services publics). Le gros point d'achoppement réside dans la volonté des gens d'aller ou non dans une telle direction. Puisque “le coût du litre de lait de­vien­drait prohibitif”, alors c’est peut-être que l’on ne peut concevoir de société majoritairement végétalienne (ou du moins comportant une forte proportion, même minorité, de ce choix) dans un système économique où le prix n’est défini que par la valeur économique, c’est-à-dire par le de travail et le capital nécessaires… Mais cette valeur économique pourrait également être pondérée par la prise en compte de la valeur sociale (ce qu’on observe déjà dans l’exemple des services publics). Le gros point d’achoppement réside dans la volonté des gens d’aller ou non dans une telle direction.

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-2736 kristen Tue, 30 Aug 2011 12:59:34 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-2736 Ils ont tous été publiés. Certains liens ne sont pas actifs, mais une recherche "végétarien", "animaux" ou "viande" <a href="http://www.arpentnourricier.org/archives/" rel="nofollow">parmi les mots-clés</a> devrait vous les sortir tous. Ils ont tous été publiés. Certains liens ne sont pas actifs, mais une recherche “végétarien”, “animaux” ou “viande” parmi les mots-clés devrait vous les sortir tous.

]]> Par : ArnWaldan http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-2733 ArnWaldan Tue, 30 Aug 2011 04:33:08 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-2733 Bonjour, Actuellement en plein questionnement sur le sujet, je suis très intéressé par cette série d'articles et par le débat qui en découle. Quand seront publiés les articles suivants ? Merci Bonjour,

Actuellement en plein questionnement sur le sujet, je suis très intéressé par cette série d’articles et par le débat qui en découle.
Quand seront publiés les articles suivants ?

Merci

]]> Par : S.B. http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-2381 S.B. Sun, 10 Apr 2011 13:01:14 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-2381 Il y a un point que j'aimerais soulever sur cette question de l'alternative végétarien-végétalien. Actuellement végétarien, j'ai hésité et j'hésite encore à devenir végétalien. Au delà de l'aspect santé, qui me paraît gérable, ce qui me retient surtout tient à la capacité à convaincre autrui de chacune de ces deux positions. J'ai jusqu'à présent convaincu 8 personnes de devenir végétariennes (et aucune n'est pour le moment revenue sur sa décision) et je suis à peu près sûr pour au moins 6 d'entre elles que, végétalien, je n'aurai pas réussi à les faire changer de régime alimentaire. J'ai le sentiment que si, dans notre société, le végétarisme parvient progressivement à perdre son image de choix trop radical et gagne en option sérieuse et valable, le régime végétalien est encore considéré par la quasi-totalité des personnes comme trop extrême pour être ne serait-ce que discuté. Quitte à se résoudre à créer une certaine souffrance de manière directe par son alimentation, le jeu n'en vaut-il pas la chandelle si cela permet de limiter une souffrance globalement plus grande créée par d'autres ? Ce qui me gêne souvent malgré tout, c'est la peur d'utiliser inconsciemment cet angle de vue pour justifier un comportement qui ne serait peut-être pas moralement valable dans l'absolu. Si le passage au régime végétarien, il y seulement deux ans (soit très récent par rapport à la plupart d'entre vous), s'est fait sans la moindre difficulté d'importance, je me demande si une part de moi appréhende, peut-être à raison, nettement plus l'éventuel passage à un régime végétalien. Il y a un point que j’aimerais soulever sur cette question de l’alternative végétarien-végétalien. Actuellement végétarien, j’ai hésité et j’hésite encore à devenir végétalien.
Au delà de l’aspect santé, qui me paraît gérable, ce qui me retient surtout tient à la capacité à convaincre autrui de chacune de ces deux positions. J’ai jusqu’à présent convaincu 8 personnes de devenir végétariennes (et aucune n’est pour le moment revenue sur sa décision) et je suis à peu près sûr pour au moins 6 d’entre elles que, végétalien, je n’aurai pas réussi à les faire changer de régime alimentaire. J’ai le sentiment que si, dans notre société, le végétarisme parvient progressivement à perdre son image de choix trop radical et gagne en option sérieuse et valable, le régime végétalien est encore considéré par la quasi-totalité des personnes comme trop extrême pour être ne serait-ce que discuté. Quitte à se résoudre à créer une certaine souffrance de manière directe par son alimentation, le jeu n’en vaut-il pas la chandelle si cela permet de limiter une souffrance globalement plus grande créée par d’autres ? Ce qui me gêne souvent malgré tout, c’est la peur d’utiliser inconsciemment cet angle de vue pour justifier un comportement qui ne serait peut-être pas moralement valable dans l’absolu. Si le passage au régime végétarien, il y seulement deux ans (soit très récent par rapport à la plupart d’entre vous), s’est fait sans la moindre difficulté d’importance, je me demande si une part de moi appréhende, peut-être à raison, nettement plus l’éventuel passage à un régime végétalien.

]]> Par : l’arpent nourricier » Bidoche http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-1295 l’arpent nourricier » Bidoche Mon, 01 Mar 2010 22:23:57 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-1295 [...] s’interdit moralement de tuer un animal, alors l’aboutissement naturel est la pratique végétalienne, puisque la quantité de lait ou d’oeufs qu’on peut obtenir sans tuer de veaux, de coqs [...] […] s’interdit moralement de tuer un animal, alors l’aboutissement naturel est la pratique végétalienne, puisque la quantité de lait ou d’oeufs qu’on peut obtenir sans tuer de veaux, de coqs […]

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-865 kristen Sat, 08 Aug 2009 14:11:08 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-865 Si l'antivégétalisme n'a que la B12 a se mettre sous la dent, il a du plomb dans l'aile. D'ailleurs, l'antivégétalisme n'est que la face cachée du pro-carnivorisme, qui n'a tellement pas d'arguments en sa faveur qu'il doit critiquer ceux d'en face. Je me garde bien de dire que le végétalisme est impossible. Au contraire, c'est à ça que j'aspire. Je suis d'ailleurs avide de témoignages dans ce sens. Si l’antivégétalisme n’a que la B12 a se mettre sous la dent, il a du plomb dans l’aile. D’ailleurs, l’antivégétalisme n’est que la face cachée du pro-carnivorisme, qui n’a tellement pas d’arguments en sa faveur qu’il doit critiquer ceux d’en face. Je me garde bien de dire que le végétalisme est impossible. Au contraire, c’est à ça que j’aspire. Je suis d’ailleurs avide de témoignages dans ce sens.

]]> Par : kerloen http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-859 kerloen Fri, 07 Aug 2009 08:44:10 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-859 encore une fois kristen, chapeau pour l'argumentaire et en passant, merci pour le coups de chapeau.:) Je n'ai qu'une petite remarque, la recherche de l'équilibre alimentaire et de l'alimentation optimum n'a rien à voir avec le végétalisme, mais avec l'alimentation en générale. l'équilibre alimentaire pour un vgl n'est pas si complexe, tous nos médecins (même le chef de service de la maternité, nous trouvent en super forme, car on l'est, et ne voient rien à redire à notre alimentation). Juste attention à la B12, et oui, le cheval de bataille de l'anti vgtalisme primaire :), haha, je revendique mon statut d'extra terrestre... enfin presque, car jusqu'à aujourd'hui, l'humain sais synthétiser de la B12... je pense que tous les pionniers que nous sommes, partisans de l'écologie profonde (je dis pionnier on se comprend, je ne dis pas que c'est nouveau, mais minoritaire par rapport à l'idéologie dominante...), de l'écologie sociale, végétaliens, (et je suis bien d'accord avec toi conty, ils devraient être plus écolos), bien que pas forcément sur la même longueur d'onde, devons nous unir devant l'urgence écologique, et oserais dire, psychosociologique. Je ne sais pas si une société vgtalienne est possible, souhaitable, je le pense, mais je ne le sais pas. Ce dont je suis sur, c'est qu'il est urgent que tout change radicalement, et que le rapport de force n'est pas en notre faveur... si nous arrivons à construire une civilisation planétaire capable d'assurer sa survie et son biotope, il sera toujours temps de s'étriper après... ce sera sans moi, je suis profondément non violent. encore une fois kristen, chapeau pour l’argumentaire et en passant, merci pour le coups de chapeau.:) Je n’ai qu’une petite remarque, la recherche de l’équilibre alimentaire et de l’alimentation optimum n’a rien à voir avec le végétalisme, mais avec l’alimentation en générale. l’équilibre alimentaire pour un vgl n’est pas si complexe, tous nos médecins (même le chef de service de la maternité, nous trouvent en super forme, car on l’est, et ne voient rien à redire à notre alimentation). Juste attention à la B12, et oui, le cheval de bataille de l’anti vgtalisme primaire :), haha, je revendique mon statut d’extra terrestre… enfin presque, car jusqu’à aujourd’hui, l’humain sais synthétiser de la B12…
je pense que tous les pionniers que nous sommes, partisans de l’écologie profonde (je dis pionnier on se comprend, je ne dis pas que c’est nouveau, mais minoritaire par rapport à l’idéologie dominante…), de l’écologie sociale, végétaliens, (et je suis bien d’accord avec toi conty, ils devraient être plus écolos), bien que pas forcément sur la même longueur d’onde, devons nous unir devant l’urgence écologique, et oserais dire, psychosociologique. Je ne sais pas si une société vgtalienne est possible, souhaitable, je le pense, mais je ne le sais pas. Ce dont je suis sur, c’est qu’il est urgent que tout change radicalement, et que le rapport de force n’est pas en notre faveur…
si nous arrivons à construire une civilisation planétaire capable d’assurer sa survie et son biotope, il sera toujours temps de s’étriper après… ce sera sans moi, je suis profondément non violent.

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-752 kristen Tue, 26 May 2009 18:43:50 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-752 @tous : si la discussion sort du cadre cordial, notez que je n'aurai aucun scrupule à modifier les commentaires pour arrondir les angles. @tous : si la discussion sort du cadre cordial, notez que je n’aurai aucun scrupule à modifier les commentaires pour arrondir les angles.

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-751 kristen Tue, 26 May 2009 18:41:43 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-751 @Cocon : je comprends qu'on puisse se sentir gêné par les termes employés de façon plus ou moins heureuse et plus ou moins intentionnelle par certains participants à la discussion (en l'occurrence Conty, mais ça arrive à tous de temps en temps). Je te sais gré d'avoir su garder ta réaction cordiale. @Cocon : je comprends qu’on puisse se sentir gêné par les termes employés de façon plus ou moins heureuse et plus ou moins intentionnelle par certains participants à la discussion (en l’occurrence Conty, mais ça arrive à tous de temps en temps). Je te sais gré d’avoir su garder ta réaction cordiale.

]]> Par : Cocon http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/comment-page-1/#comment-750 Cocon Tue, 26 May 2009 17:06:38 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-contradiction-vegetarienne/#comment-750 "On peut bien être végèt’ (j’aime pas parler globish) pour x raisons, mais ça n’a rien avoir avec des préoccupations écologiques, l’espèce humaine ayant le même droit à la survie que les autres, quoiqu’en pensent certains aigris et déséquilibrés." -déséquilibrés? Ce droit à la survie que vous proclamez s'applique, oui, à toutes les espèces vivantes, et un mode de vie végétalien respecte celles-ci, mais celle de l'être humain, également, en santé vigoureuse, sans meurtre, et en tentant aussi d'être le plus respectueux de la terre qui nous nourrit, des ressources qui nous abreuvent. “On peut bien être végèt’ (j’aime pas parler globish) pour x raisons, mais ça n’a rien avoir avec des préoccupations écologiques, l’espèce humaine ayant le même droit à la survie que les autres, quoiqu’en pensent certains aigris et déséquilibrés.”

–déséquilibrés? Ce droit à la survie que vous proclamez s’applique, oui, à toutes les espèces vivantes, et un mode de vie végétalien respecte celles-ci, mais celle de l’être humain, également, en santé vigoureuse, sans meurtre, et en tentant aussi d’être le plus respectueux de la terre qui nous nourrit, des ressources qui nous abreuvent.

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