Commentaires sur : La bonne taille pour une exploitation agricole http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/ permaculture et transition en aveyron et ailleurs Mon, 06 Feb 2012 15:22:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Ramite http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-1378 Ramite Wed, 31 Mar 2010 16:37:56 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-1378 Il y a une autre possibilité, dont j'ai entendu parler, pour les agriculteurs : Il faut se déclarer "simple particulier" qui exploite ses terres. Ce régime est le régime du particulier, càd pas de compta ni de cotisations, ni de tva, seulement une déclaration à rajouter sur la déclaration des revenus. C'est le même régime que pour un particulier qui vendrait, par exemple, un peu de bois tiré de sa forêt personelle. Il y a simplement un seuil au delà duquel c'est impossible: il ne faut pas travailler d'avantage que le quart du demi-SMI (surface agricole minimale d'installation). Soit pour du maraîchage, tout de même 7000 m². Déjà amplement suffisant. Et il ne faut aussi vendre qu'à des particuliers. ça peut être une très bonne possibilité, au moins pour se lancer sans risques. Il y a une autre possibilité, dont j’ai entendu parler, pour les agriculteurs :
Il faut se déclarer “simple particulier” qui exploite ses terres.
Ce régime est le régime du particulier, càd pas de compta ni de cotisations, ni de tva, seulement une déclaration à rajouter sur la déclaration des revenus.
C’est le même régime que pour un particulier qui vendrait, par exemple, un peu de bois tiré de sa forêt personelle.

Il y a simplement un seuil au delà duquel c’est impossible: il ne faut pas travailler d’avantage que le quart du demi-SMI (surface agricole minimale d’installation). Soit pour du maraîchage, tout de même 7000 m². Déjà amplement suffisant. Et il ne faut aussi vendre qu’à des particuliers.

ça peut être une très bonne possibilité, au moins pour se lancer sans risques.

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-1375 kristen Wed, 31 Mar 2010 05:59:51 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-1375 Ceci confirme mes soupçons. Pour moi, je m'en fiche un peu, je n'ai pas l'intention de m'installer. Mais à toi, je retourne ton "bon courage". Ceci confirme mes soupçons.

Pour moi, je m’en fiche un peu, je n’ai pas l’intention de m’installer.

Mais à toi, je retourne ton “bon courage”.

]]> Par : fifi http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-1373 fifi Tue, 30 Mar 2010 16:52:21 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-1373 je suis désolée pour toi, kristen mais le statut d'auto-entrepreneur n'est pas accessible aux agriculteurs.... Je suis en train de voir les différentes possibilités de statuts pour une exploitation maraichère. Enfin, je prépare un projet pour une création, et c'est beaucoup d'obstacle. De plus je vais entrer en formation pour obtenir mon diplôme BPREA.Bon courage je suis désolée pour toi, kristen mais le statut d’auto-entrepreneur n’est pas accessible aux agriculteurs.… Je suis en train de voir les différentes possibilités de statuts pour une exploitation maraichère. Enfin, je prépare un projet pour une création, et c’est beaucoup d’obstacle. De plus je vais entrer en formation pour obtenir mon diplôme BPREA.Bon courage

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-1108 kristen Thu, 19 Nov 2009 21:38:14 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-1108 Finalement, le statut d'auto-entrepreneur mis en place par l'équipe a Sarko est peut-être un bon truc pour ceux qui veulent travailler moins pour travailler mieux, vivre mieux, (et en cotisant moins). Je doute que ce soit le but initial. Et j'imagine qu'il n'est pas accessible aux agriculteurs - ça serait trop simple... Finalement, le statut d’auto-entrepreneur mis en place par l’équipe a Sarko est peut-être un bon truc pour ceux qui veulent travailler moins pour travailler mieux, vivre mieux, (et en cotisant moins). Je doute que ce soit le but initial. Et j’imagine qu’il n’est pas accessible aux agriculteurs — ça serait trop simple…

]]> Par : Ramite http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-1059 Ramite Tue, 10 Nov 2009 21:13:41 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-1059 Alors là, je me dois absolument de vous répondre ! Car en effet, cela faisait deux ans que j'avais créé mon entreprise artisanale, et j'y ai mis fin il y a seulement deux mois (d'ailleurs, cela dit en passant, c'est pour cela que j'ai à nouveau le temps de "surfer" sur internet, d'où la possibillité que j'ai de vous lire et de vous répondre), et j'y ai mis fin notamment pour la raison que je vais vous exposer: En fait, le système actuel est bien plus pervers, puisqu'il oblige le travailleur, qui travaille à son compte, à travailler un certain minimum. Je m'explique: les cotisations sociales que vous payez lorsque vous êtes artisan ou agriculteur ont un minima, qui se situe aux alentours de 3600€ /an. Et comme c'est vous qui payez vos cotisations, et qu'elles correspondent à 50% de vos revenus, cela veut dire que vous devez au minimum générer un bénéfice de 7200€/an (soit tout de même 600€/mois de bénèf), pour gagner l'équivalent de vos cotisations (pour valoriser vos cotisations, quoi). Si vous ajoutez les impôts, les factures d'achats, les investissements,... au final, l'indépendant se retrouve coincé dans un cercle vicieux de production quantitative, de sur-investissement, et finalement de croissance. Car évidement, si vous ne dégagez aucun bénéfice, il vous faut tout de même cotiser ces 3600€. Et tant pis si vous n'avez pas de quoi bouffer. Par contre, bizarrement, il n'existe pas de maxima pour les cotisations, vous pouvez cotiser tant que vous voulez. Mais il y a tout de même un maxima pour la retraite que vous toucherez à l'arrivée, qui se trouve bien sûr... sous la barre des mille euros. Et ce, même si vous cotisez trois ou quatre fois le nécessaire. On comprend mieux pourquoi la majorité des indépendants transforment leur entreprise en société, au bout de quelques années, pour pouvoir capitaliser sans payer d'impôts, toucher des dividendes sans cotiser, voire même si possible, prendre des employés qui se taperont le sale boulot afin... d'enfin pouvoir diminuer leur propre charge de travail ! (comme quoi on recherche tous la même chose !) Bref, sauf auto-entrepreneur (mais vous n'avez droit à rien, donc vous êtes tout de même obligé de bosser un minimum de quatre mois par an en tant que salarié, pour un patron qui fait de la croissance), ou agriculteur cotisan solidaire (à peu de choses près l'équivalent), vous êtes condamné à faire de la croissance. Dans le monde de l'entreprise, il n'y a pas de place pour les personnes qui veulent bosser seulement de temps en temps, uniquement en fonction de leurs besoins, ou pour pouvoir travailler en prenant le temps de faire du qualitatif. Donc, pour pouvoir, comme tu l'imagines, augmenter le nombre de maraîchers en resserrant leur circuit de distribution, et en diminuant leur charge de travail, il faut d'abord modifier tout le système des cotisations sociales pour les indépendants. Vaste chantier... Pour nous permettre de "travailler moins, pour travailler mieux, et vivre mieux"; Qui est volontaire pour en parler à sarko? Alors là, je me dois absolument de vous répondre !
Car en effet, cela faisait deux ans que j’avais créé mon entreprise artisanale, et j’y ai mis fin il y a seulement deux mois (d’ailleurs, cela dit en passant, c’est pour cela que j’ai à nouveau le temps de “surfer” sur internet, d’où la possibillité que j’ai de vous lire et de vous répondre), et j’y ai mis fin notamment pour la raison que je vais vous exposer:
En fait, le système actuel est bien plus pervers, puisqu’il oblige le travailleur, qui travaille à son compte, à travailler un certain minimum. Je m’explique:
les cotisations sociales que vous payez lorsque vous êtes artisan ou agriculteur ont un minima, qui se situe aux alentours de 3600€ /an. Et comme c’est vous qui payez vos cotisations, et qu’elles correspondent à 50% de vos revenus, cela veut dire que vous devez au minimum générer un bénéfice de 7200€/an (soit tout de même 600€/mois de bénèf), pour gagner l’équivalent de vos cotisations (pour valoriser vos cotisations, quoi).
Si vous ajoutez les impôts, les factures d’achats, les investissements,… au final, l’indépendant se retrouve coincé dans un cercle vicieux de production quantitative, de sur-investissement, et finalement de croissance.
Car évidement, si vous ne dégagez aucun bénéfice, il vous faut tout de même cotiser ces 3600€. Et tant pis si vous n’avez pas de quoi bouffer. Par contre, bizarrement, il n’existe pas de maxima pour les cotisations, vous pouvez cotiser tant que vous voulez. Mais il y a tout de même un maxima pour la retraite que vous toucherez à l’arrivée, qui se trouve bien sûr… sous la barre des mille euros. Et ce, même si vous cotisez trois ou quatre fois le nécessaire. On comprend mieux pourquoi la majorité des indépendants transforment leur entreprise en société, au bout de quelques années, pour pouvoir capitaliser sans payer d’impôts, toucher des dividendes sans cotiser, voire même si possible, prendre des employés qui se taperont le sale boulot afin… d’enfin pouvoir diminuer leur propre charge de travail ! (comme quoi on recherche tous la même chose !)
Bref, sauf auto-entrepreneur (mais vous n’avez droit à rien, donc vous êtes tout de même obligé de bosser un minimum de quatre mois par an en tant que salarié, pour un patron qui fait de la croissance), ou agriculteur cotisan solidaire (à peu de choses près l’équivalent), vous êtes condamné à faire de la croissance. Dans le monde de l’entreprise, il n’y a pas de place pour les personnes qui veulent bosser seulement de temps en temps, uniquement en fonction de leurs besoins, ou pour pouvoir travailler en prenant le temps de faire du qualitatif.
Donc, pour pouvoir, comme tu l’imagines, augmenter le nombre de maraîchers en resserrant leur circuit de distribution, et en diminuant leur charge de travail, il faut d’abord modifier tout le système des cotisations sociales pour les indépendants.
Vaste chantier…
Pour nous permettre de “travailler moins, pour travailler mieux, et vivre mieux”;
Qui est volontaire pour en parler à sarko?

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-40 kristen Sun, 11 May 2008 10:12:14 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-40 On ne peut pas forcer tout le monde à avoir les pouces verts. Par contre, un petit sondage rapide nous montrerait probablement qu'il y a largement assez de volontaires pour déconcentrer la production alimentaire et atteindre une forme de souveraineté alimentaire (banissons le mot "d'indépendance", ne serait-ce que pour le chocolat) qui rendrait la société plus robuste et plus sereine. On ne peut pas forcer tout le monde à avoir les pouces verts. Par contre, un petit sondage rapide nous montrerait probablement qu’il y a largement assez de volontaires pour déconcentrer la production alimentaire et atteindre une forme de souveraineté alimentaire (banissons le mot “d’indépendance”, ne serait-ce que pour le chocolat) qui rendrait la société plus robuste et plus sereine.

]]> Par : Benoit http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-39 Benoit Sun, 11 May 2008 09:24:45 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-39 Très rigolo ce petit calcul. J'aime bien que finalement, on se rende compte que le système actuel ne marche pas complètement à l'envers.... même dans le monde qu'on connaitra dans 20 ans, un maraicher spécialisé pourra nourrir 40 ou 50 personnes, et donc l'autarcie et l'indépendance pour tout le monde ne me parait pas être une voie d'avenir... il faut faire évoluer le système actuel mais ne pas tout jeter en bloc ! Très rigolo ce petit calcul. J’aime bien que finalement, on se rende compte que le système actuel ne marche pas complètement à l’envers.… même dans le monde qu’on connaitra dans 20 ans, un maraicher spécialisé pourra nourrir 40 ou 50 personnes, et donc l’autarcie et l’indépendance pour tout le monde ne me parait pas être une voie d’avenir… il faut faire évoluer le système actuel mais ne pas tout jeter en bloc !

]]> Par : kristen http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-35 kristen Thu, 08 May 2008 12:24:56 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-35 Je n'avais pas pensé à l'aspect 'activité physique'. Mais à y réfléchir, je préfère garder les heures de club de mise en forme pour le calcul de la rentabilité du vélo par rapport à la voiture. Parce que ça ne serait pas juste de les compter deux fois. Je n’avais pas pensé à l’aspect ‘activité physique’. Mais à y réfléchir, je préfère garder les heures de club de mise en forme pour le calcul de la rentabilité du vélo par rapport à la voiture. Parce que ça ne serait pas juste de les compter deux fois.

]]> Par : Filopat http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/comment-page-1/#comment-34 Filopat Thu, 08 May 2008 11:45:26 +0000 http://www.arpentnourricier.org/la-bonne-taille-pour-une-exploitation-agricole/#comment-34 Bonjour Kristen! Quelques réflexions au débotté: "cela reste des traitements, c’est à dire un constat d’échec": formule parfaitement juste, mais comment la faire partager? Ceci pose le problème du changement des mentalités. Je propose donc qu'on fasse obligatoirement figurer la formule " Traitements = constats d'échec" sur tous les produits phytosanitaires... (on pourrait également l'apposer sur tous les médicaments...). Révolutionnaire non? En parler à Nathalie Kosciusko-Morizet?! Dans ton calcul micro-économique, tu pourrais intégrer également le temps/l'argent parfois utilisés pour entretenir son corps dans le cadre d'activités quasi unidimensionnelles ( vélo d'appartement, salle de sport). Pour ceux qui n'entretiennent pas leur corps: vie statistiquement plus courte. Au-delà de l'économique ( du PIB au BNB, Bonheur National Brut), le jardinage c'est: aliments probablement plus sains, plaisir gustatif ( choix des variétés), plaisir intellectuel de l'observation et de l'expérimentation, plaisir esthétique dans la contemplation de l'œuvre accomplie, plaisir philosophique ( se nourrir, l'éternel retour, rien ne se crée tout se transforme), convivialité par la visite des amis/voisins dans le jardin. Bonjour Kristen!

Quelques réflexions au débotté:

“cela reste des traitements, c’est à dire un constat d’échec”: formule parfaitement juste, mais comment la faire partager? Ceci pose le problème du changement des mentalités. Je propose donc qu’on fasse obligatoirement figurer la formule ” Traitements = constats d’échec” sur tous les produits phytosanitaires… (on pourrait également l’apposer sur tous les médicaments…). Révolutionnaire non? En parler à Nathalie Kosciusko-Morizet?!
Dans ton calcul micro-économique, tu pourrais intégrer également le temps/l’argent parfois utilisés pour entretenir son corps dans le cadre d’activités quasi unidimensionnelles ( vélo d’appartement, salle de sport). Pour ceux qui n’entretiennent pas leur corps: vie statistiquement plus courte.
Au-delà de l’économique ( du PIB au BNB, Bonheur National Brut), le jardinage c’est: aliments probablement plus sains, plaisir gustatif ( choix des variétés), plaisir intellectuel de l’observation et de l’expérimentation, plaisir esthétique dans la contemplation de l’œuvre accomplie, plaisir philosophique ( se nourrir, l’éternel retour, rien ne se crée tout se transforme), convivialité par la visite des amis/voisins dans le jardin.

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