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	<title>Commentaires sur : Commencer petit</title>
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	<description>permaculture et transition en aveyron et ailleurs</description>
	<lastBuildDate>Mon, 06 Feb 2012 15:22:00 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Barth</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1422</link>
		<dc:creator>Barth</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Apr 2010 19:35:33 +0000</pubDate>
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		<description>On peut faire grand sans faire fatiguant...
Si vous planter 15 plants de courge de 4 ou 5 variétés différentes, il vous faut au moins 15 m2, en laissant un mètre entre chaque. Ça demande pas d&#039;entretien, et ca rapporte de quoi manger tout l&#039;hiver et donner aux amis.

J&#039;avais un carré plein de chient-dent, j&#039;ai mis des cartons en triple épaisseur partout entre les poquets de courge et recouvert de branche, feuilles, etc, pour cacher. J&#039;ai pas désherbé une seule fois de l&#039;année, les courges étaient superbes en courant sur le reste et ce printemps les cartons ont été totalement décomposés et les racines de chient-dent sont tout frêles (J&#039;ai lu quelque part qu&#039;elles pouvaient résister trois ans sans voir la lumière...).

Bon, tout ca pour dire, que 10m2, je suis pas capable, non vraiment pas... Un plan de tomate prend déjà presque 1m2, et il y a tellement de variétés à essayer... 
Bon jardin!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On peut faire grand sans faire fatiguant…<br />
Si vous planter 15 plants de courge de 4 ou 5 variétés différentes, il vous faut au moins 15 m2, en laissant un mètre entre chaque. Ça demande pas d’entretien, et ca rapporte de quoi manger tout l’hiver et donner aux amis.</p>
<p>J’avais un carré plein de chient-dent, j’ai mis des cartons en triple épaisseur partout entre les poquets de courge et recouvert de branche, feuilles, etc, pour cacher. J’ai pas désherbé une seule fois de l’année, les courges étaient superbes en courant sur le reste et ce printemps les cartons ont été totalement décomposés et les racines de chient-dent sont tout frêles (J’ai lu quelque part qu’elles pouvaient résister trois ans sans voir la lumière…).</p>
<p>Bon, tout ca pour dire, que 10m2, je suis pas capable, non vraiment pas… Un plan de tomate prend déjà presque 1m2, et il y a tellement de variétés à essayer…<br />
Bon jardin!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Phil</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1365</link>
		<dc:creator>Phil</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 28 Mar 2010 17:42:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1365</guid>
		<description>Voici la solution

Un potager surélevé avec un tente de culture..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voici la solution</p>
<p>Un potager surélevé avec un tente de culture..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Joël Dendaletche</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1242</link>
		<dc:creator>Joël Dendaletche</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 31 Jan 2010 08:20:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1242</guid>
		<description>Voir trop grand, c&#039;est vouloir son jardin plus grand que ses yeux. J&#039;ai plus de 7000 m² qui initialement était des friches et pâtures à vaches, j&#039;avais envie de tout occuper et pendant dix ans j&#039;ai joué au papillon sans obtenir d&#039;effet visible à cour terme, sauf à créer des massifs de vivaces et d&#039;arbres fruitiers. Maintenant je suis en train de faire des buttes et des fosses. Sur 20 m² l&#039;été dernier cela à tellement bien marché que je continue en agrandissant le jardin des buttes en ce moment.  
Mon problème essentiel, c&#039;est l&#039;eau, je n&#039;arrose plus avec l&#039;eau courante depuis des années, c&#039;est pourquoi j&#039;essaie d&#039;en stocker au maximum, car malgré l&#039;usage du BRF, certaines cultures on besoin d&#039;eau dans mon jardin en pente et plein sud. J&#039;utilise aussi les eaux grises que je récupère dans la citerne de la maison, elles sont riches en azote et les légumes nitrophiles adorent (tomates, courges, ...).
Le reste de la surface est tondue avec un engin nucléaire (tondeuse électrique), le reste est laissé aux ronces qui me donnent des mures et du BRF de premier choix tout en couvrant et enrichissant le terrain.
En conclusion, il faut être raisonnable, voir petit et être modeste, mais c&#039;est dur quand on est passionné ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Voir trop grand, c’est vouloir son jardin plus grand que ses yeux. J’ai plus de 7000 m² qui initialement était des friches et pâtures à vaches, j’avais envie de tout occuper et pendant dix ans j’ai joué au papillon sans obtenir d’effet visible à cour terme, sauf à créer des massifs de vivaces et d’arbres fruitiers. Maintenant je suis en train de faire des buttes et des fosses. Sur 20 m² l’été dernier cela à tellement bien marché que je continue en agrandissant le jardin des buttes en ce moment.<br />
Mon problème essentiel, c’est l’eau, je n’arrose plus avec l’eau courante depuis des années, c’est pourquoi j’essaie d’en stocker au maximum, car malgré l’usage du BRF, certaines cultures on besoin d’eau dans mon jardin en pente et plein sud. J’utilise aussi les eaux grises que je récupère dans la citerne de la maison, elles sont riches en azote et les légumes nitrophiles adorent (tomates, courges, …).<br />
Le reste de la surface est tondue avec un engin nucléaire (tondeuse électrique), le reste est laissé aux ronces qui me donnent des mures et du BRF de premier choix tout en couvrant et enrichissant le terrain.<br />
En conclusion, il faut être raisonnable, voir petit et être modeste, mais c’est dur quand on est passionné …</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Koldo</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1231</link>
		<dc:creator>Koldo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 20:44:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1231</guid>
		<description>Moi au début j&#039;avais dans les 30 m². Puis au bout de 4 ans je suis passé à 100 m². Puis 6 ans après je suis passé à 250-300 m².
Les récoltes obtenues sont plus une histoire de temps (en termes de soin quotidien et de recul après plusieurs années d&#039;essais) que de surface. 
Dans les premières années je faisais les choses un peu par dessus la jambe, en fait j&#039;appréciais plus l&#039;idée d&#039;avoir un potager que le temps quotidien (ou au moins hebdomadaire) passé à m&#039;en occuper réellement. Mais bon j&#039;étais jeune.
Aussi avec les années et après des essais plus ou moins fructueux j&#039;ai fait le tri entre ce qui convient à ce terrain sous ce climat et ce qui ne convient pas. Du coup une même surface et un même temps de soin sont mieux &quot;utilisés&quot;. J&#039;apprends à cultiver des choses rustiques, et à les mettre en terre au bon moment.

Dans le Permaculture tome 2 Mollison répond à la question &quot;how much land&quot; par &quot;as much as you can control&quot;. En résumé il s&#039;agit de ne pas franchir le seuil de contre-productivité. C&#039;est à chacun de situer le sien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi au début j’avais dans les 30 m². Puis au bout de 4 ans je suis passé à 100 m². Puis 6 ans après je suis passé à 250–300 m².<br />
Les récoltes obtenues sont plus une histoire de temps (en termes de soin quotidien et de recul après plusieurs années d’essais) que de surface.<br />
Dans les premières années je faisais les choses un peu par dessus la jambe, en fait j’appréciais plus l’idée d’avoir un potager que le temps quotidien (ou au moins hebdomadaire) passé à m’en occuper réellement. Mais bon j’étais jeune.<br />
Aussi avec les années et après des essais plus ou moins fructueux j’ai fait le tri entre ce qui convient à ce terrain sous ce climat et ce qui ne convient pas. Du coup une même surface et un même temps de soin sont mieux “utilisés”. J’apprends à cultiver des choses rustiques, et à les mettre en terre au bon moment.</p>
<p>Dans le Permaculture tome 2 Mollison répond à la question “how much land” par “as much as you can control”. En résumé il s’agit de ne pas franchir le seuil de contre-productivité. C’est à chacun de situer le sien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : jk</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1228</link>
		<dc:creator>jk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 19:24:18 +0000</pubDate>
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		<description>salut kristen,

chez moi le jardin &quot;légumes&quot; fait environ 80m², avec 2 grandes buttes de 6m*1,2 plus 3 autres plus petites et des plantes bandes au bord situées entre quelques arbrisseau (tilleul, pommier...). A partir de cette année ce jardin sera a 100% sans outils a moteur et sur buttes, avec paillage permanent et couvert végétaux (mais semis d&#039;épeautre loupé cette année)
les pommes de terres sont cultivés dans un champ ou 100m² de pature sont retournées pour l&#039;instant avec un outils ancestral (la charrue...) mais utiliser une engin de 5t et 110cv pour préparer 100m² ça me chagrine un peu, donc cette année ça sera des patates sous paille.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>salut kristen,</p>
<p>chez moi le jardin “légumes” fait environ 80m², avec 2 grandes buttes de 6m*1,2 plus 3 autres plus petites et des plantes bandes au bord situées entre quelques arbrisseau (tilleul, pommier…). A partir de cette année ce jardin sera a 100% sans outils a moteur et sur buttes, avec paillage permanent et couvert végétaux (mais semis d’épeautre loupé cette année)<br />
les pommes de terres sont cultivés dans un champ ou 100m² de pature sont retournées pour l’instant avec un outils ancestral (la charrue…) mais utiliser une engin de 5t et 110cv pour préparer 100m² ça me chagrine un peu, donc cette année ça sera des patates sous paille.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : SANS Pascal</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1224</link>
		<dc:creator>SANS Pascal</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 12:59:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1224</guid>
		<description>&quot;Mon avis : quitte à voir grand, voyez fainéant .&quot;

et bien ça rejoint la méthode Fukuoka : l&#039;agriculture sauvage ; ce livre véhicule une pulsion de jardinage &quot;expérimental&quot;, de qualité alimentaire , de qualité de vie et de révolution envers les agro/pharma.
Ce livre est davantage une philo de vie qu&#039;une technique de culture , même si sa méthode est décrite ; par ex , un de ses préceptes est :  le grain pour l&#039;agriculteur , et la paille pour le sol. Ou bien : ne jamais laisser un sol nu entre 2 cultures .(il ne jure que par le treffle blanc).

Le pire , c&#039;est que j&#039;expliquais ce livre à ma gd mère , notamment le semi direct , le couvert végétal .. elle m&#039;a dit &quot;et bien on faisait comme ça avant&quot;.

à lire d&#039;urgence Kristen ! 

Desolé si je ne participe pas trop aux sujets proposés , mais je n&#039;ai internet qu&#039;au travail ; et comme je vais y aller de moins en moins... 

by</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Mon avis : quitte à voir grand, voyez fainéant .”</p>
<p>et bien ça rejoint la méthode Fukuoka : l’agriculture sauvage ; ce livre véhicule une pulsion de jardinage “expérimental”, de qualité alimentaire , de qualité de vie et de révolution envers les agro/pharma.<br />
Ce livre est davantage une philo de vie qu’une technique de culture , même si sa méthode est décrite ; par ex , un de ses préceptes est :  le grain pour l’agriculteur , et la paille pour le sol. Ou bien : ne jamais laisser un sol nu entre 2 cultures .(il ne jure que par le treffle blanc).</p>
<p>Le pire , c’est que j’expliquais ce livre à ma gd mère , notamment le semi direct , le couvert végétal .. elle m’a dit “et bien on faisait comme ça avant”.</p>
<p>à lire d’urgence Kristen ! </p>
<p>Desolé si je ne participe pas trop aux sujets proposés , mais je n’ai internet qu’au travail ; et comme je vais y aller de moins en moins… </p>
<p>by</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : sacado</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1220</link>
		<dc:creator>sacado</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jan 2010 09:24:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1220</guid>
		<description>Bonjour,

Les commentaires soulèvent un point intéressant : plusieurs disent &quot;j&#039;ai x m², mais je ne compte bien sûr pas le verger&quot;. Mine de rien, les fruits et légumes vivaces font gagner pas mal de temps et permettent d&#039;agrandir la surface cultivée sans franchement augmenter le travail à faire : juste une plantation la première année, un peu de désherbage de temps en temps si nécessaire, et après ce n&#039;est plus que de la récolte.

Moi j&#039;ai 7 m² de potager constitué d&#039;&quot;annuel&quot;, ce qui est effectivement bien assez, mais à côté de ça j&#039;ai des framboisiers, des ronces, des rhubarbes, des cassissiers, des noisetiers sur au moins le double de surface, et qui produisent sans que je ne m&#039;en occupe. Là j&#039;ai aussi planté du chou perpétuel daubenton et de l&#039;oignon perpétuel, je les laisse pousser, et cet été et les suivants je me contenterai de récolter.

Mon avis : quitte à voir grand, voyez fainéant :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Les commentaires soulèvent un point intéressant : plusieurs disent “j’ai x m², mais je ne compte bien sûr pas le verger”. Mine de rien, les fruits et légumes vivaces font gagner pas mal de temps et permettent d’agrandir la surface cultivée sans franchement augmenter le travail à faire : juste une plantation la première année, un peu de désherbage de temps en temps si nécessaire, et après ce n’est plus que de la récolte.</p>
<p>Moi j’ai 7 m² de potager constitué d’”annuel”, ce qui est effectivement bien assez, mais à côté de ça j’ai des framboisiers, des ronces, des rhubarbes, des cassissiers, des noisetiers sur au moins le double de surface, et qui produisent sans que je ne m’en occupe. Là j’ai aussi planté du chou perpétuel daubenton et de l’oignon perpétuel, je les laisse pousser, et cet été et les suivants je me contenterai de récolter.</p>
<p>Mon avis : quitte à voir grand, voyez fainéant :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Imago</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1217</link>
		<dc:creator>Imago</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 14 Jan 2010 08:22:07 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est un excellent conseil, et j&#039;ai pu aussi constater ce qui arrivait si on voyait trop gros...

J&#039;ai eu des bons résultats avec un &quot;potager en carré&quot; d&#039; 1.5 m2, mais même là il faut suivre.

Quant au bouquin de Whitefield, bravo si tu arrives à la fin, c&#039;est quand-même un sacré pavé.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C’est un excellent conseil, et j’ai pu aussi constater ce qui arrivait si on voyait trop gros…</p>
<p>J’ai eu des bons résultats avec un “potager en carré” d’ 1.5 m2, mais même là il faut suivre.</p>
<p>Quant au bouquin de Whitefield, bravo si tu arrives à la fin, c’est quand-même un sacré pavé.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : sabine</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1214</link>
		<dc:creator>sabine</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Jan 2010 11:33:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1214</guid>
		<description>oui mais  il reste 10 pour cent;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>oui mais  il reste 10 pour cent;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Jean</title>
		<link>http://www.arpentnourricier.org/commencer-petit/comment-page-1/#comment-1213</link>
		<dc:creator>Jean</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 09 Jan 2010 21:03:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.arpentnourricier.org/?p=711#comment-1213</guid>
		<description>Tout à la bêche à dents. J&#039;ai une terre assez lourde, une grelinette laisserait trop de grosses mottes. Mais j&#039;utilise la bêche sans retourner la terre. 

J&#039;ai une plate-bande en butte qui est toujours couverte de mulch et que je ne bêche pas (sauf compactage inattendu comme à la fin du mois d&#039;août dernier).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout à la bêche à dents. J’ai une terre assez lourde, une grelinette laisserait trop de grosses mottes. Mais j’utilise la bêche sans retourner la terre. </p>
<p>J’ai une plate-bande en butte qui est toujours couverte de mulch et que je ne bêche pas (sauf compactage inattendu comme à la fin du mois d’août dernier).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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